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2019年9月8日 星期日

IB資產轉移

  去年寫過一篇「IB的風險」,討論過IB LLC(Interactive Brokers LLC)與IB HK(Interactive Brokers Hong Kong Limited)的分別。IB LLC除了有SIPC的五十萬美元保障外,還受到倫敦勞埃德(Lloyd's of London)保險公司最高三千萬美元的補充保障。可是,IB LLC在2015年將香港客戶由IB LLC轉到IB HK ,而IB HK只受香港證券和期貨委員會(Hong Kong Securities and Futures Commission)監管,換句話說,並不在SIPC或勞埃德的保護範圍內。所以,IB HK與香港其他證券行一樣,只有低得可憐的十五萬港元「投資者賠償基金」保障,而且只限港股!
  如果香港人想開IB LLC戶口,要有外地身份證明(例如澳門、台灣等)與住址證明。但如果已有IB HK戶口,想用移民理由轉到IB LLC戶口可以嗎?當時,我使用IB的Message Centre向IB客服發問,得到的回覆如下:

Dear Mr. XXXXX,
Thank you for contacting Interactive Brokers’ client services team.
To transfer your account from IB HK to IBLLC US, you would have to open a new account with Interactive Brokers LLC with your residential address in Taiwan. After that, you may submit us a ticket to request the full internal account transfers. The full internal account transfer would transfer all your assets (including positions and cash) from the IB HK account to IBLLC US account. Please note that the process of internal transfer is manual and it may take one to two weeks for the transfer to complete.”
If you have any further questions, please feel free to respond to this ticket so that I may further assist. 
Regards,
XXXXX
Interactive Brokers Client Service

上述的意思是,如果要將IB HK轉到 IB LLC,必須先開一個全新的IB LLC戶口,然後經Message Centre書面要求內部資產轉移,由IB的職員用人手方式,將舊有IB HK的全部資產轉移到新開的IB LLC戶口。
當時,我知道了就算,並沒有將自己的IB HK戶口轉移。主要的考慮點有五項:
  1. IB作為全球規模最大、排名第一的網路證券商,在可見的將來倒閉的機會不大。

  2. IB HK與其他大部份證券商一樣,都將客戶資產隔離於專用銀行或託管帳戶中。分離客戶資產的好處在於當證券商違約或破產,而客戶沒有借入資金或股票、及未持有期貨頭寸時,客戶資產可以返還給客戶。這其實已是第一重保障。

  3. 香港作為國際金融中心,資金出入較台灣自由。

  4. 日後在遺產稅的處理上,經IB HK處理,一定比直接與總部在美國的IB LLC交涉容易得多。這是最重要的一點。

  5. 懶!

  但是,隨著最近香港局勢的發展,開設離岸戶口,將資產調離香港避險,已是一個大趨勢(原因不需多說吧)。IB HK內的資產,始終還是在香港的金融體系內,上述五大要點、缺一不可的考慮,已不再重要。所以,我終於在上個月「的起心肝」,開設了一個全新的IB LLC戶口(開設帳戶的過程一切順利,只是批核後不斷收到電郵要求我入金,實在有點煩)。
  然後,用IB Message Centre發出一個Ticket,要求資產轉移。IB的職員很快回復如下:

Dear Mr. XXXXX,
Please be aware, Full manual account transfer from an Individual account (UXXXXXXX) to Individual account (UXXXXXXX) is subjected to following: 
A. Making a transfer request is not a guarantee that it will be approved and processed. 
B. After the initial review is complete, you will be required to submit additional items. 
C. Once all required documentation has been returned, transfers typically take 3 to 5 weeks to receive approval and process. 
D. It is important to note, accounts which have option positions and do not have the exact same title and tax ID will not be allowed to transfer. 
Kindly reply by stating "I Agree" in this web ticket if you wish to proceed with this transfer request. 
Regards,
XXXXXX
IBKR Client Services

總共有四點說明,A點是IB循例「戴頭盔」的說詞,B點是說之後還有文件或程序要做(我原本以為只是說說而已,原來真旳要!),C點是說過程需三至五個星期才能完成,D點主要是說Option類資產不能轉移。
在我回覆了「I Agree」之後,IB就叫我等待:

Dear Mr. XXXXX, 
Your transfer request has been submitted for an initial review. You will receive a reply via this ticket with the details and list of requirements as soon as we have an update. 
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

也不用等多久,第二天IB已有了進一步要求:

Dear Mr. XXXXX, 
In order to proceed with the transfer, please do the following: 
1) Complete the LOA form which we have sent to the registered email id and return it with a Government issued valid signed photo ID of the account holder. Kindly note, signature on LOA should match with the ID document provided. 
2) Verbal verification from account holder (XXXXXXXXXX) needs to be completed over phone. Hence please contact us via phone and you can give this ticket number TXXXXXX as reference to the representative. Our Contact numbers are available on the following webpage.: LINK../support 
You can send the documents as a reply to this web ticket. 
Please note that: 
......
......
Regards, XXXXX IBKR Client Services

後面的一大堆廢話不用去理,IB主要是要求我做三件事:
  1. 簽署並傳回一份LOA表格(Account Transfer Due to Client Relocation form)。

  2. 與LOA表格一起,傳回一份「Government issued valid signed photo ID of the account holder」。

  3. 致電IB進行口頭驗證。

第一點與第三點還容易做到,第二點可難到我了,甚麼叫「Government issued valid signed photo ID of the account holder」?我猜是一份證明我身份的政府文件,上面有齊相片與簽名。但我找不到這種東西呀。有的文件有簽名(例如台灣驗證過的結婚證書),有的文件有相片(例如台灣身份證),但有齊兩樣在同一頁上的,好像沒有呢(香港護照倒是兩樣都有,但不是我的新國籍,也不在同一頁上)!
沒辦法,我只好又以書面去問IB,得到的答覆如下:

Dear Mr. XXXXX, 
We will require ID document showing both photo and signature on it. The reason we ask for it to match your physical signature done on LOA form with ID document proof provided.
You may send in your Hong Kong passport copy with your signature page. Marriage license will not work. 
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  然後,我突然發現,新的台灣護照,簽名欄與相片在同一版上(我從未留意那裏有個簽名欄,也根本沒有去簽名)。唉,真低能!
  傳送了LOA表格與護照頁影印本後,隨即打長途電話給香港IB進行口頭驗證。口頭驗證的程序出乎意料的全面,要答一大串「中學畢業於哪間學校」、「2000年新年在哪處渡過」、「新婚在哪裏渡蜜月」、「第一個小孩在哪年哪月出世」等等預先設定的問答題,連我本人都差一點被難倒,這是在考我記憶力嗎? 
做齊三件事並書面知會IB後,IB又要我繼續等待:

Dear Mr. XXXXX, 
Thank you for completing all the pending requirements. 
We have forwarded all the information to our corresponding team for further review. 
We will update you over this web ticket as soon as we have a final approval for this transfer. 
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  足足等了九天,我終於忍不住假借要存款入戶口,書面詢問進度。又等了兩天,才收到IB的回覆:

Dear Mr. XXXXX, 
Thank you for your patience.
We are processing this transfer as manual process which includes multiple reviews by the documents processing and compliance team at each stage. Hence, such request might take time depending on the complexity of the request and the account structure. However, you may continue to use your accounts during the transfer process which means you can transfer funds to the new account too. We only ask account holders to refrain from the trading activities in the source account when transfer reaches to the final stage. 
We will communicate you over this web ticket as soon as we have an final approval from our corresponding team.
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  該回覆的意思,其實就是客氣地說:「你等就等嘛,催甚麼催?該吃就吃,該睡就睡,別來煩我!」
  六個小時後,收到了另一封回覆:

Dear Mr. XXXXX, 
We have received the final approval for this transfer. Kindly note, the way in which account transfers are processed for IB entity changes does not provide for an automated way in which the source account will close nor will it provide for the automatic sweep of residual balances from accruals. In other words, accruals will remain in the source account and the source account will remain open. So after the manual transfer is completed you can place an online closure request from account management. 
We will try to schedule this transfer tomorrow 04 September 2019 as per US timezone unless there are objections. 
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  這封信就是通知我,資產轉移將安排在第二天(九月四日)進行。至九月四日傍晚,IB再次正式通知操作即將開始:

Dear Mr. XXXXX,
This transfer has been scheduled and should process tonight.
For any further information, please let me know.
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  其實在收到這個通知前,我發現資產已轉移了,只是不知為何舊帳戶還有淨現金留下。九月五日下午,IB正式通知資產轉移完成:

Dear Mr. XXXXX,
The transfer has been completed on 04 September 2019.
Kindly note, the way in which account transfers are processed does not provide for an automated way in which the source account will close nor will it provide for the automatic sweep of residual balances from accruals. In other words, interest and dividend accruals will remain in the source account and the source account will remain open. So after the manual transfer is completed you can take the necessary steps to close the account and withdraw funds once accruals are posted to the cash balance.
If you need any further assistance, please let me know.
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  原來舊帳戶留下的淨現金,是用來支付月底應付的槓桿貸款的。該通知還提醒我,舊的IB HK帳戶需要我去人手關閉。但是,我還有應付未付的股息/債息,如果關閉帳戶,到帳後將來又怎去提款呢?沒辦法,只好又去書面詢問IB(IB的負責職員應該覺得我煩透了!)。
  IB回覆如下:

Dear Mr. XXXXX,
There is no specific restriction that account needs to be closed only after the accruals are posted to the cash balance. You may even close the account now. The accruals will be added to the cash balance and you should be able to withdraw funds even after the closure of the account. Also, IBKR does not have any minimum amount withdrawal requirement.
Please note that in case if you keep the account opened, monthly activity fees will be applicable.
Regards,
XXXXX
IBKR Client Services

  原來即使關閉了帳戶,有需要仍可繼續取款。而且IB提醒了我一件事,如果不關閉舊帳戶,是要每月付10美金月費的(10萬美元以上淨資產才可免月費)。
  然後呢?我當然乖乖關閉了陪伴我多年的IB HK帳戶了!其實我最捨不得的,是舊IB可以使用低技術、卻又超級方便的實體Security Card安全登入系統(新IB帳戶已不能使用這種登入方式)。


  在這段時間,我也嘗試了存款(港幣)進新的IB LCC帳戶,與IB HK帳戶存款的過程沒有大分別,只是存入的花旗帳戶號碼有所不同而已。
  報告完畢!

99 則留言:

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    1. 第一個搶到沙發的居然是皮老闆!來來來,大熊抱一個!

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  2. 留名,等風兄簽名會XD

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    1. Sam兄搶到板凳呢!無以為報,清茶一杯奉上XD

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    1. 不用客氣,記下來也有助日後自己記憶。

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  4. 留名,等風兄簽名會+1
    岩岩睇完本書, 而家就有實戰suppliment了~ 哈哈~

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    1. 咁快睇完本書?希望本書對你有小小啟示,於願足矣。

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    1. 三兄大駕光臨,清水一杯奉上。
      這篇比較悶,純粹做個記錄XD

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  6. 真的挺煩啊,來回幾百個mail。

    T

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    1. 沒有幾百個這麼誇張,但確實不斷往返溝通。其實已沒有將許多次要的來往mail登出,如果加上我的查詢,恐怕要分好幾篇XD
      不過還好,就當是工作,以前工作也是不斷電郵來往。

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    1. 謝謝,人在台灣,辦簽名或分享會比較難...

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  8. 作者已經移除這則留言。

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  9. 最近好多人比較TD/CS/IB/FT,大前提都係邊個係離岸

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  10. 呢篇有關IB資產轉移分享的文章非常另類!😮😮
    不過資金放在第二個地方,若比較稅收政策,可能香港會方便和低d,當然政治考慮便沒辦法了。

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    1. 也未必,IB HK 與 IB LLC都一樣繳美國股息稅,視乎開戶身份所屬國家與美國有否簽訂稅務優惠條約。
      海外收入方面,香港不扣稅,台灣也只是每年利潤超過670萬台幣才徵稅。

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  11. 實用且保貴的經驗分享,感謝

    實體保安卡真的非常好用。。。

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    1. 是呀,實體保安卡照一張相,就可全球登入。
      只是記住不要用國產電話照相...

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  12. 強帖留名👍👍 謝謝風兄無私分享!

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    1. 不客氣,記下來也有助自己日後記憶。

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  13. Many thx for sharing! IB 有界王拳,有資產轉移,不過冇得瞬間轉移...

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    1. Repent真會說笑。
      龜波氣功IB也沒有XD

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  14. 我最近也做過一次account full transfer, 不但手續繁複,而且IB 的職員根本不清楚步驟未和注意的事項,而且會前言不對後語。

    不過我不是轉去IBLLC。

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    1. //IB 的職員根本不清楚步驟
      R兄不是轉去IB LLC,莫非是轉出?

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    2. 我係由個人戶口轉去公司戶口,期間有香港股票除權,轉移前已問清楚能否transfer,實牙實齒答話可以,但之後又話過唔到compliance,一時又話要bought sold note,一時又話有都唔轉得。

      本來一星期內可以搞掂,最後拖咗超過三星期。Local transfer都搞到咁。

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    3. 是IB HK個人戶口轉IB HK公司戶口,也是用Ticket形式?
      Message Centre的支援職員是外國人,感覺他們比香港職員專業。

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    4. 對,也是ticket形式。我事前打了hotline問,無論英文定廣東話都會出錯。

      Message centre 整體是不錯,不過回覆慢了一天,但我試過半夜打去follow up都OK,可以即做(但電話也要等好耐)。他們比較knowledgeable,但同樣會犯錯,試過有個message一星期都冇人follow之後就問返我做乜唔覆,令人哭笑不得。

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    5. 我的經驗是還好啦,視乎遇上甚麼人去follow你的ticket。起碼以Ticket形式問了,一日未close,他們也不能已讀不回XD

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    1. 斗滿兄客氣了。
      人在台灣,簽名會較難辦到呀XD

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  16. 想請教一下,如果是澳門證件申請,應該不是轉了吧!

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    1. 澳門開IB戶口應屬於IB LLC。

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    2. 那可不可以用香港身份證開一個IB HK戶口, 然後用澳門身份證開一個IB LLC,再將HK轉移到LLC (但沒澳門地址)呢? 謝謝~!

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    3. 沒有IB HK戶口,直接開IB LLC戶口然後轉錢進去就是了,為何還要這樣麻煩?需要澳門住址證明。

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    4. 我說得不清楚 因為之前已經開了 IB Hk 戶口. 現在想開一個ib llc 但住在香港

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    5. 在哪裏開不重要,都是網上開的,重要的是申明的居住地要有身份證明及地址證明。

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  17. 謝謝風兄, 伸手一問, 如果無台灣護照有冇得搞?

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  18. thanks!增長對IB轉戶知識。

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  19. 風兄的帖一如以往般實用及詳盡,
    謝謝分享!

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  20. 多謝風兄分享!

    Sirius

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  21. 正想開設IB戶口, 請問用BNO開設是否能使用IB LLC呢? 謝

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    1. For Hong Konger with dual nationality, does it mean you need to claim yourself to be UK resident to open IB LLC? If so, would you then be subjected to the UK Global Tax?

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    2. IBLLC would probably help you file UK income tax. But this shoud not affect your tax position in other FIs.

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  22. 風兄... 小弟申請IB時身在海外工作,所以已經是IB LLC 。但係結算貨幣依然係HKD,入錢係要寄支票番香港。
    想請問你覺得需要轉結算貨幣為美金嗎?
    如果港幣真係脫勾對港幣結算有影響嗎?

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    1. 結算貨幣指IB基礎貨幣?這只是計算用,資產值視乎資產的貨幣(例如港元現金、港元股票等),基礎貨幣顯示並不影響真正資產值。
      港幣脫勾使港美匯率波動,港幣資產會相對美元浮動。

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    2. THANKS 風兄,對對是基礎貨幣,
      不影響就放心了

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  23. 請問風兄, 是否香港以外的IB開戶都是 IB LLC, IB HK 与IB LLC账户在登陆后有什么标识区分吗 ? 大陆开户也是 IB LLC否 ? 多姐。

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    1. 只在開戶時根據所填的地區來辨別,除報表標題外登陸沒有區別。
      用大陸居民身份開戶屬IB LLC。

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    2. 多謝風兄,讀你的文章獲益良多。

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    3. 我都想問呢個問題,因為我係澳門居民。感謝風中追風的分享。我昨天買左"懶系投資法"。

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    4. 澳門居民屬IB LLC,謝謝支持。

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  24. 請問風兄,IB開戶是否免费live price feed?除了可以投资美股还有投资什么国家的股票?

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    1. 除債券外Live price feed要用錢訂閱。
      可投資的產品請參閱:
      https://www.interactivebrokers.com.hk/cn/index.php?f=45117

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  25. 謝謝你的資訊,IB 真的很複雜, 但是很多人用!

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    1. 複雜是因為產品及功能太多,只學自己要用的部份就可以,IB有很多網上課程。

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  26. 我是IB的新用用,問個有關ACCOUNT的問題,若現在Current Maintenance Margin: 20K USD。而CASH Accunt 負數-1000 ,是否指我用了1000USD (MARGIN ACCOUNT)若一直下跌至 -20K ,我便需填倉?

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    1. 不對。
      Cash account -1000只是指你借了1000元,不關補倉事。要看淨資產,如果淨資產跌到低於20K USD,就要填倉。

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    2. 即這1000需付利息。這樣,若我每月從這戶口提款作使用,這提款也需給付利息,對嗎?

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    3. 提款會使負債增加,利息以負債計算。

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  27. Sorry,可能已有人解釋過。如果我的 IB Account 是香港 Account. 我買了的貨如 US stock, Bond ETF 等是否已是 offshore?

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    1. 如果你在香港銀行買美股,是否offshore?這麼容易offshore就不用去開離岸戶口了。

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    2. 可否這樣理解:當貨仍是一件貨時,例如美股,它當時是 offshore。但當我賣了變 cash,要在香港的 account 提取,所以又打回原形?

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    3. 別再亂猜。
      離岸只有離岸帳戶,沒有離岸資產這回事。離岸帳戶指在境外開立的賬戶,客戶可以從離岸賬戶上自由調撥資金,而不受本地的外匯管制或監察。

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  28. 謝謝你分享這篇關於資產轉移的方法,為我解決這幾個月一直困擾的問題。 如果不介意,可否給小弟一些意見?

    我剛把香港的樓賣掉,現在會全數把資金換成美金。用你以上的方法,應該可以把錢撤離香港而且不受香港金管的保障條例。
    我正在研究把錢投放進美國企業債券。可以分享一下怎樣從不同的coupon rate ,年期,價錢去選擇合適的債券?
    是否只要價格在$100樓下,公司沒倒閉的話,基本上輸錢的機會很少? 我見過有3M, Goldman Sachs 等的長債或永續債都是90幾塊,而且coupon 有3%以上。想問買這些有什麽風險?
    同樣,如果選擇比較貴的$130以上的債會有什麽風險? 價格會不會一下子就回到100附近或100樓下?
    最後,倘若利率繼續上升的話,債價會一直下跌嗎? 到時要先沽出然後換更高Coupon 的債嗎?
    感謝你的回复

    Eric

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    1. 債券不是看價格,是看孳息率,只要孳息率是正數,持有到期公司不倒都不會輸錢,如中途沽出就要承擔價格波幅帶來的虧蝕可能性。
      從你的問題看得出你很生手,必須從債券基本知識學起,我不可能三言兩語就教會你。
      我的新書對你的問題都有詳細解答,建議買來看看,再上網補一下債券知識(順便大力推介皮老闆最近拍的Youtube影片)。

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    2. 謝謝回覆
      你的書已經訂了
      等我增長知識再來請教你

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  29. 風兄,想請教一下,我用台灣護照開IB LLC戶口,地址證明方面可吾可以用台灣健保局email俾我嘅繳費單做證明?另外,係咪無論用咩護照開IB LLC戶口都好,都係網上開就得?

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    1. 繳費單上有地址就可以。
      //都係網上開就得?
      是。

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    2. 明白晒!吾該風兄!

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  30. 我是IB AU,請問補償金額等規定要怎麼查詢呢?

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    1. https://www.interactivebrokers.com/cn/index.php?f=2509&p=acc

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  31. Thanks for your sharing. Very helpful!

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  32. 請教風兄,IB LLC 是用什麼認證方法登入? same as IB HK ?

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    1. Same,電話SMS或IBKR APP認證,傳統實體密碼卡已沒了。

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