2018年5月30日 星期三

IB的風險

  有時在網上看到乜Sir回覆來信的學員,說IB(Interactive Brokers)有倒閉風險,然後就推銷銀行PB戶口的好處。同時,又有一大堆人叫囂,一會兒說IB倒閉就會血本無歸,一會兒又說美國的遺產稅有多重多重,說得好像明天IB就會倒閉、美國遺產稅只針對IB、而且IB客戶吃豆腐都會隨時噎死一般。
  看到這些評論或留言,我都會覺得,這班人只適合定期存款,而且還要將存款分為幾十份分別存入幾十間銀行那種。但不是的,據我所知,這班人很多都將幾百萬股票資產放在香港證券行,卻又不覺得那有任何倒閉風險。

  凡事都有風險,「公司有可能倒閉」與「阿媽是女人」一樣,都是人盡皆知的廢話。某偉大魔頭有一句論斷「沒有調查,沒有發言權」。要衡量IB的倒閉風險,一定要與其他平台作比較才有意思,包括你認為絕對安全的銀行。
  我隨手挑出香港一間上市銀行(東亞銀行)與一間上市證券行(耀才證券),與IB作個簡單比較。這兩間都是分行遍佈港九新界、擁有非常多證券客戶的著名銀行與證券行。

Interactive Brokers Group, Inc.
東亞銀行
耀才證券金融
上市編號
IBKR
0023
1428
交易所
NASDAQ
HKG
HKG
市值
32.02B
11.64B
0.55B
盈利能力
營運毛利 (過去十二個月)
62.42%
47.76%
54.49%
管理效益
資產回報率 (過去十二個月)
1.59%
0.81%
3.97%
股本回報率 (過去十二個月)
14.42%
6.78%
15.91%
損益表
收益 (過去十二個月)
1.74B
1.97B
93.9M
毛利 (過去十二個月)
1.7B
1.97B
122.4M
資產負債表
總現金 (估值比率)
28.23B
13.68B
53.12M
總負債 (估值比率)
4.25B
4.94B
0.97B
現金流量表
營運現金流量 (過去十二個月)
564M
-0.3B
-0.6B

  上表我只是選取了一些大概的財務數字,並統一為美元以方便比較。只看公司市值,IB超過320億美元,不但遠高於東亞銀行的116億美元,更超越一大半香港藍籌公司的市值,至於耀才的5.5億美元市值與之相比更是不堪一提。此外資產負債表上的公司總現金,IB超過282億美元,東亞銀行不到137億美元,不及IB的一半,耀才更只有五千多萬美元。至於總負債與總現金的比率……嗯,大家自己去算算看吧!
我不打算作甚麼深入分析,也不是要作甚麼結論,只是拋磚引玉,想說作出判斷前不要一廂情願、只憑印象行事,最好經過自己分析,有客觀數據支持。當然你分析後,仍覺得耀才的分行你見得到,你的朋友也都在那裏炒股票,所以會比IB更穩,我也無話可說。
  至於遺產稅的問題,如果有投資美股、美債等,遺產稅需依美國法令辦理,目前免稅額6萬美金,超過的採用累進稅率,約15%~35%不等(註一)。但不知為何,無論在台灣或香港,總有人認為通過當地證券行/銀行(台灣稱之為複委託)投資美國資產,就可以避免美國遺產稅。而我的理解是,美國屬全球徵稅,不管你通過甚麼渠道投資美股美債或美國房地產,遺產稅都是免不了的。在這方面,我比較同意綠角的講法(註二)。
  但為甚麼會有這種使用本地券商就可避稅的說法呢?我想最主要的原因,是有些銀行/證券行業者在資產所有人過世後,沒有向美國稅務單位通報而直接更改客戶姓名。這種情況台灣比較多見,但無論台灣或香港,都是不一定的(註三)?所以,美國遺產稅的問題,並不是IB獨有的,只要有投資美國資產,都會面對同樣的問題。
  如果你真的擔心,想避開美國遺產稅,拋開法理道德來說,我有上中下三策:上策是事先將IB的登入資訊告訴最親近的人,萬一自己出事,有人立即賣出資產並將資金調回本地;中策是購買一份壽險保障來對沖,保額定為遺產的35%左右,拿到賠償就可以先支付遺產稅而不愁沒有現金;下策是「佛系處理法」,就是等錢多到這一輩子都用不完再說吧!
  最後談談資產保障的問題。在香港的銀行/證券行投資,「投資者賠償基金」提供上限十五萬港元的證券保障與十五萬港元的期貨合約保障,這種低程度的保障,還只限香港交易所買賣的產品(就是不包美股美債啦)。反而使用美國網上證券商,例如Charles Schwab、FirstTrade、TD Ameritrade等,其美國資產受SIPC(美國證券投資者保護公司)保障,最高賠償金額為五十萬美元(註四)。
  IB的情況有點特殊,IB LLC(Interactive Brokers LLC)除了有SIPC的五十萬美元保障外,還受到倫敦勞埃德(Lloyd's of London)保險公司最高三千萬美元的補充保障!可是,IB LLC在2015年將香港客戶由IB LLC轉到IB HK (Interactive Brokers Hong Kong Limited),而IB HK只受香港證券和期貨委員會(Hong Kong Securities and Futures Commission)監管,換句話說,並不在SIPC或勞埃德的保護範圍內。所以,IB HK與香港其他證券行一樣,只有低得可憐的十五萬港元「投資者賠償基金」保障,而且只限港股!
  基於IB LLC與IB HK保障額的落差,許多香港人都想要IB LLC戶口而不是IB HK戶口。那也不是不可以,但就不能以港人身份開戶,要有外地身份證明(例如澳門、台灣等),還要有住址證明。但如果已有IB HK戶口,想用移民理由轉到IB LLC戶口可以嗎?為此,我特地使用IB的Message Centre向IB客服發問,得到的回覆如下:
Dear Mr. XXXXX,
Thank you for contacting Interactive Brokers’ client services team.
To transfer your account from IB HK to IBLLC US, you would have to open a new account with Interactive Brokers LLC with your residential address in Taiwan. After that, you may submit us a ticket to request the full internal account transfers. The full internal account transfer would transfer all your assets (including positions and cash) from the IB HK account to IBLLC US account. Please note that the process of internal transfer is manual and it may take one to two weeks for the transfer to complete.
If you have any further questions, please feel free to respond to this ticket so that I may further assist. 
Regards, 
XXXXX
Interactive Brokers Client Service
好像也不是很煩,但是否真的要把IB HK轉為IB LLC,我還在考慮。其實除保障外,還有甚麼不同嗎?例如,日後直接打電話到香港的IB客服,會否在支援上有不方便的地方嗎?

附:小女早前的一張塗鴉,圖中的字較難辯認。 (她自創的人物,十級懶人,我覺得其實是她自己)


延伸閱讀:


85 則留言:

  1. 將戶口密碼告知親人,死後將美國資產全賣,或者聯名戶口可以單方面將錢拎走
    不要傻到立刻走去通知銀行,銀行程序上要凍結戶口

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    1. Exactly! 這是我的上策,而在將資金轉到本地銀行前不要通知銀行,是很好的補充。

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    2. 生, 就是要有死的準備...... 我也是這樣做。

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    3. 請教轉入銀行後,銀行端解匯時不會做確認的動作嗎 ?

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    4. 台灣銀行我不清楚,但香港銀行解匯時只要銀行資料正確,要確認甚麼?

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    5. 這個方法現在或將來可能未必用得到因為有雙重認證好似我而家用ib都要用指模, 實際操作上有困難。

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    6. 同埋如果我真係瓜咗老襯 之後發現戶口有交易會唔會有法律上嘅問題?😅

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    7. 雙重認證有好多種形式,例如IB可以用密碼咭或APP認證。
      至於法律上嘅問題,我剛處理完內子的身後事無幾耐,我只能夠話,好多人都係咁做緊,而且政府係唔會通知銀行有人過身嘅,要你自己去通知銀行。如果你真係驚嘅,咪完全按照法例去做囉。

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    8. 各位沒遇過IB要本人致電verify後才放行提款款項?

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    9. 你有遇過咩?分享來聽下。

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    10. 異常金額流動(例如一次清空帳戶) IB不會直接放行
      通常會要求確認

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    11. https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1423774140.A.4DE.html
      這篇有人被要求 call back verify

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    12. 謝謝資訊。我並不是在台灣開IB戶口,但據我所知,台灣對資金的進出比香港嚴格得多,所以有可能真的要call back verify。如果這樣的話,就要另想辦法了。

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    13. 風兄
      是IB要求call back verify 確認是本人提出的提款請求才會放行
      IB不放行 錢還在IB 和收款方的要求無關

      券商不會公布觸發verify的條件是甚麼
      都是含糊的說明為了保護你的資金安全 我們需要進一步的確認 請打電話給我們

      這和透過銀行自動化系統(internet banking)轉帳
      在銀行事先公告的限額內 銀行會立刻處理 有很大的不同

      如果在券商的資產占所有資產的比例很高
      是否要拿畢生心血的一部分去賭券商在最後一次提款不會verify
      每個人的想法不同

      至於走正規程序(繼承)很不容易 或者說很多人包含我都不知道該怎麼做
      遺產稅只是一個數字 頂多和美國政府一人一半 還能拿一半回來
      遺產程序缺一個步驟缺一個文件就是未完成
      資產不能過戶 一個仙都拿不回來

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    14. IB 用 Touch ID就問題不大既
      十隻手指咪豪一隻俾老婆大人囉
      PW 一早講左俾老婆知,指紋亦加左一隻落Touch ID
      已教過兼試過俾老婆Login IB
      係Face ID就麻煩D

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    15. touch ID login 幾次失敗後可以用返 iphone 解鎖密碼,所以真係瓜左的話,另一方只要同時知道iphone 解鎖密碼都可以順利log in IB 。風兄的建議的上䇿好有用!
      至於死後未獲遺產授權前,當然唔可以處理死者的遺產,但我覺得唔會有人主動CHECK,除非有人同你爭死者遺產,咁法庭就可能睇到點解會有人係未獲遺產 授權之前,動用死者遺產,咁就真係正式斷正。

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    16. 我知道call back verify與收款銀行無關,是IB的要求。我的意思是台灣對資金的進出比較嚴,所以台灣的IB LLC可能要求call back verify。香港的IB HK較少聽過要。
      其實上策與中策沒有衝突,可以先試上策,不行的話就走正規程序,最後一次提款過不了verify應不會影響遺產處理。
      至於login問題是技術問題,一定有方法解決。
      未獲遺產承辦書前處理死者資產,CC兄都說得很清楚,其實有點像老公拿老婆的提款咭去ATM提款,只要不牽涉遺產紛爭,一般都沒事的。

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    17. 如果IB HK對出金的審核比IB LLC寬鬆的話
      那是一件好事

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    18. 我曾想說找找看有無相關的代辦機構(律師事務所),
      他們說可協助代辦,他們有搭配的美國律師,
      美國律師費用約一小時600美元,
      至於總費用就不清楚了,
      他們一聽到我只是先問起來備用的就不理我了 ~ @@

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    19. 是有代辦的律師,聽說費用不便宜呢!

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    20. 至少可以協助把錢取回來,
      萬一上策中策都無法使用時,
      留一條備用之路讓家人可以把錢取回來 ~

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  2. 果係X sir點解想人去PB而唔去IB呢?有乜古惑出?

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    1. 據我所知,佢同某銀行係有聯繫的,應該係有佣收...

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    2. 佢原來咁都有佣抽,真係識賺錢到呢...

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    3. X Sir在賺學生錢這方面當然係高手啦,哈哈。

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    4. 同城X銀號係有掛單的, 聽聞係
      另外, IB 的評訯及資產比好多土炮銀號都強
      如果以數論數, 更應放在IB
      更實質說, 如果全世界一齊死, 咁你死其實無咩大不了, 擔心大亞灣爆炸係要, 但不必庸人自擾

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    5. 唔使聽聞,係真嘅。好多年前我上過佢堂,堂後係會refer學生俾城X銀號某理專的。

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    1. 很貫徹懶系投資法吧,也許可以成為風兄的 Blog 代言 😂

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    2. 哈哈,我都諗住多啲Post佢啲亂咁來嘅作品出來,可能仲受歡迎過我個Blog。

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  4. 幅畫應該上埋色!

    另, 好多港豬, 尤其係老個班, 只係得把口又唔會去查下.
    點解? 持老賣老LAW....

    另, 似乎真係要比定個PASSWORD 屋企人, 有咩事即時LIQUIDATE....

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    1. 佢無咁好心機上色啦。
      個D退休老人,因緣際會靠幾層樓達到財自,自以為是四圍指指點點,真係好難頂。

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    2. 畫應該不定期在這連蛓:P

      博仔

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    3. 哈哈,她三分鐘熱度啦,好容易無以為繼。

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  5. 好文章,我同朋友講ib td 資產仲多過銀行,冇人信,當時懶得搵資料

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    1. 很多人都是先入為主,卻對不同意見置若罔聞。

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  6. 謝謝風兄的良心高質post 👍👍 無論投資者是什麼年紀,都要考慮出事時家人能否套現到自己的資產。呢層相信較少年輕人會主動地諗...

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    1. 年輕人唔去諗遺產問題,都容易明白嘅,我十幾年前都唔會去諗啦(不過可能係因為個陣仙都唔仙下),哈哈。

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  7. 「公司有可能倒閉」同「有意外突然身亡」,唔知點解我諗起後者發生機率至少係100%....差在幾歲....

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    1. 其實拉長啲來講,前者都接近100%...再拉至無限長,兩者都係100%...再諗落去,會變咗哲學問題啦,哈哈。

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    2. 科學一點說,如果評級機構估計準確,IB 此等 BBB 評級公司年倒閉率大概千分之 1-2;而年輕男女年死亡率大概 2000 分之 1。看似很少,但就算不拉到無限長只拉長十年八載也講緊幾個巴仙的風險,不容忽視。

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    3. 是呀,所以我才在考慮是否將IB HK轉到IB LLC來提高保障。

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  8. 咁睇用耀X等本地券商相對IB唯一好處係,如果券商真的唔好彩執左,參與苦主大遊行的成本低d。。。

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    1. 咁又係噃,遊行時仲同聲同氣添,差好遠架。

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    2. 萬人空巷一齊叫波叔回水,波叔落台,應該好壯觀。。。

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  9. 風中追風兄你好
    我未開IB戶口 想了解IB HK 或 IBLLC US 是否注冊時就定了,我有了解錯嗎。(PS持有澳門ID及常住地址)

    oc

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    1. 是的,注冊時就依照所選地區定了。

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    2. 澳門可以選擇Firstrade。

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    3. 香港也可以選擇firstrade或其他美國網上券商,IB最大優勢是全世界資產都可買到,槓桿利息特低,無出其右。

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  10. 實務上,以前問過IB (HK),同你講的有唔同。
    - 你死左之後你的家人/合法乜乜人有兩個以上的方式拎返錢
    -- 佢係IB 開新戶口,全倉過落去
    -- 人手幫你的戶口平倉,再提款

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    1. 這是接收遺產的一般做法,戶口內非美股的資產,可以咁做。
      如果戶口內有美股,咁就視乎IB(HK)有無揸正來做,先向美國稅務單位通報,定係轉名算數。

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  11. 推薦親友開立Citibank PB, $5,000 referral bonus.

    https://www.citibank.com.hk/chinese/banking/mgm/promotion-mgm-referrer.html?lid=HKZHCBLBGLMTLReferFriendsBABN

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    1. 邊止個5叉野, 買輸運機咁X大架唔駛回佣?
      波音公司跌番少少俾你都合理掛 (只係推測, 沒有根據)

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    2. X Sir的回佣肯定不是這種一般Referral啦。

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  12. IB HK應該是以introducing firm的形式存在 實際clearing還是IB LLC再處理吧
    風兄能否告知IB HK的客戶要入金 IB收款帳戶的戶名是IB LLC or IB HK
    如果是IB LLC的話 那美股的資產是由IB LLC持有 是有受到SIPC保障的

    I am a customer of a non-U.S. broker dealer. My broker is affiliated with a U.S. broker dealer that is a member of SIPC. I have securities that are held by the U.S. broker dealer in an omnibus account in the name of my broker. What happens if the U.S. broker dealer (the SIPC member) fails while holding my securities in the omnibus account?

    If the SIPC member is placed into a liquidation under the Securities Investor Protection Act or in a direct payment procedure, the non-U.S. broker dealer may file a claim on behalf of the customers for which it has an account at the SIPC member firm. If the non-U.S. broker dealer can show that the claim is on behalf of customers, then each customer of the non-U.S. broker dealer with cash and securities at the SIPC member firm may be eligible for separate protection from SIPC. However, if the non-U.S. broker dealer cannot show that its claim is on behalf of its customers, the non-U.S. broker dealer will not be eligible to receive protection from SIPC, but may be eligible for any distribution of customer property.

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    1. IB HK客入入金IB,如果是港幣,戶名是IB HK,如果是美元,戶名是 IB LLC。但這沒甚麼意思,關於SPIC保障,IB有通過Message Centre正式回覆過我的查詢:

      尊敬的X先生:

      IB-HK 並不是SIPC的會員,所以並不受到每個帳戶50萬美金額度的保護。IB-HK的帳戶受到的是香港的Investor Compensation Fund 的保護,額度為一個帳戶最高15萬港幣,具體信息請您參考: http://www.hkicc.org.hk/index.htm。 IB-LLC實體下的客戶均受到SIPC的保護,而決定帳戶所歸屬什麽實體則取決於客戶的合法居住國而非單單住址,合法居住國為香港的客戶開立的帳戶為IB-HK實體的帳戶,如果您由香港居住民改為了其他地區的合法居民,因帳戶實體之間不可以相互轉換,您需要使用新的身份重新開立一個盈透帳戶,IB-HK的舊帳戶將不能繼續使用。

      如果您還有任何其他疑問,請聯繫我們,謝謝。

      此致,
      XXXX
      客戶服務
      美國盈透證券

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    2. OK 看來IB HK 沒有打算讓他的客戶受到SIPC的保障 只有香港本地的保障

      所以對IB HK的客戶來說 IB HK的財務實力相當重要

      要是IB HK出問題 非香港當地的股票資產 是沒有保障的


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  13. IB 有聯名戶口的,如果其中一人過身,另一半也要比遺產稅嗎?

    我想到另一方法,但成本較高,就是用公司戶口持有股票,可行嗎?

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    1. 聯名戶口當其中一位帳戶持有人過世時,除非能夠證明其所有權,否則可能按全額計入遺產,其實更增加稅務負擔。
      用公司戶口持有股票我就不清楚了。

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    2. 聯名戶應該是減去遺產認證的程序,
      遺產稅應該還是免不了 ?

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  14. IB 聯名戶口, 轉入和轉出資金, 是否其中一人名字就可以? 我正打算開IB 戶口, 若是用聯名好像比較方便調動資金

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    1. 我沒有操作聯名戶口的經驗,但應該是可以的。

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    2. IB聯名戶如果是用電匯的方式,只能匯到同名的聯名帳戶,
      如果要匯到其中一人的個人帳戶,可以改用"第三方提款"的方式,
      但有一些的限制,必須做審核,時間也比較久,
      我上次測試過,花了9天的時間 ~

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    3. 謝謝許天天兄的經驗分享。

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    4. 我的銀行戶口本身己是聯名, 若在IB 也是聯名, 可選擇直接電匯至聯名銀行戶口?

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    5. Janice,我猜是的,但你最好直接詢問IB。

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  15. 講起X sir 老點,點可以唔講新昌…

    https://www.youtube.com/watch?v=Da2LE6llRiQ

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    1. 新昌真係經典,衰咗之後,我記得X Sir係自己地盤度都死撐過,大致係話自己無講過新昌一定唔會執、咁耐以來只有呢樣嘢俾人唱算係咁,乜乜七七...唔係好記得啦。

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  16. 可不可以這麼理解,証卷商只是託管客戶的股票(和現金)。即使証卷商倒閉,你的股票仍然是你的。如果証卷商沒有盜用你的股票(和現金),最終你仍然可以拿回你自己所屬的股票。

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    1. 不一定,要視乎證券商將客戶的資產放在分離帳戶(Separated Account)還是隔離帳戶(Segregated Account),最大的區別是帳戶的歸屬性。
      隔離帳戶與證券商自身的銀行帳戶完全獨立分離,證券商出事的時候(例如倒閉),可以確保這個帳戶不受影響,資金完全歸屬於客戶。
      但分離帳戶,只是存放在證券商在銀行另外開的一個帳戶,防止證券商挪用客戶資金而已。一旦證券商倒閉,客戶只會成為債主。
      要知道證券商有沒有使用隔離帳戶,必須直接詢問客服。
      詳細可參看:https://kknews.cc/zh-tw/finance/r9yog5r.html

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  17. 我見好多師兄討論點樣處理密碼問題, 小弟就拋磚引玉寫返篇文章, 介紹一下我點樣處理自己嘅戶口密碼 :

    https://blognorule.blogspot.com/2018/05/google-end-of-life-care.html

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    1. 打機兄,你篇文好有價值,我都唔知原來Google有閒置帳戶管理員呢樣嘢,一讚!

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  18. 謝謝風兄。我太太連上網上銀行都有點困難,希望遲啲教到佢明白IB的運作。

    最近收到IB的回覆, 看來加拿大的REIT退稅方法會更方便。

    IBCS 2018/05/18 15:07:30
    For the previous calendar year, you should have to consult directly with the CRA (Canadian Revenue Agency). Since IB is a withholding Agent for Canada, non-Canadian persons would need to request a reclaim of taxes directly with the CRA. The "Application for refund of non resident tax withheld" form would be the likely form.

    For the current year, IB may be able to refund any 2018 tax withheld up until the final payment date by IB to the CRA for 2018 taxes. Taxes would only be refunded when eligible. If the distribution paid is exempt from the non resident tax and IB has evidence, then the tax may be refunded by IB.

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    1. 謝謝paradox分享,一般情況下IB應會自動退稅,如果發現有多扣稅的情況,從這封信我還是不知道是要直接向加拿大稅局申請退稅,還是可以通過IB申請。

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    2. Paradox: 我的portfolio都有一半係加拿大REIT,��家每個月的 distribution都交緊15%稅,請問有咩係 tax-exempt?

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  19. 謝謝風兄分享~~學到好多野~^^

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  20. 多謝師兄分享!
    我岩岩都開左IB-HK戶口,但其實我係同時有台灣身份證同護照的,諗緊好冇申請返個IB-LLC。
    但係有點唔係好明,開完之後佢地係咪會interal咁幫我轉,姐係搬account?
    唔需要賣哂我D股票幫我再買過,岩唔岩?

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    1. 當然唔係賣哂再買過,係人手射倉過IB-LLC。

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  21. 精彩!不止文章精彩,討論也很有參考價值!

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    1. 過獎了,希望對你有小小啟示。

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  22. 請問我嘅戶口係港幣base currency. 如何可以借港元買美國公司債券呢?

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