2017年9月25日 星期一

暢談投資 - 與網友交流(二)

  T:在開始時,我本能地分散買入各種我能看見營運的物品中,那時候是23800點,特朗普當選,匯控57元,常識又告訴我這裡是不過不失的買入點。當時也沒有全部投入,當時佔流動資產全部的一半左右,現在也是佔六成。我沒有買盈富,因為覺得盈富太多板塊我看不懂,科技、石油、手機,我是完全沒有感覺。
  我能頗肯定方向沒大錯,因為我很看重管理層是否信實。
  太古、長建、新地、領展、匯控、信置、中銀、恆生、友邦、建行、置富等等,相對上是營運穩定,要倒肯定是世界大亂的時候,但我手上仍有現金。太古不濟,但太古的能力,在於擅於與大陸交際之餘仍能保持一定距離,資產質素甚高,我相信這個託管人,縱然他們在飛機上做錯事。
  再舉太古做個例。就如風兄說過,太古3厘債券幾乎肯定保本,但太地綜合非重估的增長已經有7%,太古持有太地還有巨大折讓。飛機海洋的虧損飲品補回,在估值時我海洋全部沒算。太古股票,上年可派的都盡力派,我看不到有大危險。我相信太古不可能跑贏大市,但離保本目標不遠。做生意做得不算好,但防守力充足。這也是他的股票殘到一個位,個價格行為開始似債券,因爲交投疏落,沒人想炒。而我分散買入價格,最後與現價差不多,反正打算長期持有,派息會介乎3~7%,長遠會補足我現金流。
  中電、希慎、港交所,還未到價。但也不急,反正我對現在的持倉很滿意。
  我投資目的很簡單,就是安全地蓋過資金與生活成本就可以了,利益最大化從來不是我的目標,我連跑贏大市的慾望都沒有。但走得堅定,比走得快重要,反正我心中是沒有對手,不必賺他們錢才能贏。錢其實是營運的工具,只要我覺得營運安全就沒問題了。
  現在我的問題,仍是投資集中在地產、金融權益。但沒辦法,香港就是這回事,離開香港看不到的,不在我的能力圈。
  反而風兄,如果可以的話,讓我請教一個問題:你是如何在風暴中生存?在價格很低時,其實好多營運上的Metric都是很差的。在價格很高時,其實確實好多營運上的Metric都是很好的。你是如何買入賣出?我的應對,就只是簡單的資產配置。但風兄經過風浪,應會更多經驗。
  我:有兩條問題想討論一下:
  1. 債券每年帶來7%,與股票每年帶來7%回報(包括股票升值),在數額上與抗通脹上有沒有分別?
  2. 估計一間公司五年內是否倒閉的機會容易些?還是該公司五年內的業績變化容易些?
  第一條問題淺而易見,每年7%回報,無論來自何種投資工具,都是一樣的,可是為何人人都說買股票可追通脹、債券卻是跑輸通脹、犧牲了最大盈利?明明兩者都是7%回報啊!坦白說,有多少人投資股票,每年平均有7%回報?除了大牛市的幾年,我所見的,還是少數(註:大部份都是跑輸大市,所以我鼓勵一般人,如果幾年來成績都無寸進,不如投資盈富基金算了)。但債券,只要公司不倒閉,幾乎是百份之百得到的啊!
  第二條問題更淺易,為匯控為例,你覺得匯控五年內倒閉的機會有多少?不大吧?真的要倒閉也不是一時三刻的事,事前一定有許多蛛絲馬迹。但你估得到匯豐明年的業績嗎?如果你覺得匯豐債券的回報太少,那匯豐的次級債券呢?HSEA與HSEB長期以來息率都接近8%(即使最近狂升也仍有7.3%),只要不贖回就是穩定地每年8%回報,直至賣出、贖回或倒閉。但股票呢?你要預測並等到它有跌至五十多元低位的一天,才有8%股息,那是多大難度?還要祈求不要減派息。萬一匯控倒閉,債券、次級債券與優先股持有者都會依照順序瓜分匯控資產,匯控的股票持有者呢,一毛錢都分不到!所以股票的波幅,比債券、次級債券、優先股大幾倍以上是有理由的。
  很多人會辯稱,股票就是參與公司的增長,有增長的因素,增長股(例如700)可輕易升一兩倍。這個我不否認,但增長總伴隨著風險,捫心自問,有多少人有足夠的能力分析公司、挑選出增長股?我在自己的blog中寫過「漫談港股散戶」上下篇(見漫談港股散戶-上篇漫談港股散戶-下篇),是我多年來炒股的心得,不知你有看過否。簡單說,大部份人根本沒有能力去分析一間公司,就算你天天幫襯大快活,覺得大快活的生意好好,但等於下期業績就好嗎?表面的生意與公司年報真的可分析出公司實況?更何況會計報表可以作假(即使不作假,將數字搓圓撳扁是一定的)、管理層可以自肥、政府可以出招管制(中國企業尤是),老千企業太多,肯與股東共享的企業太少,要猜測企業的真正價值變化,難度其實與未卜先知差不多。
  T兄的過人之處,是早早看出這一切,可是我可是經過十多年的炒賣才醒悟!所以T兄不追求增長股,只求營運穩定的公司這方向是對的。但是,如果只求穩定,為何一定要只選擇股票呢?股票幾乎是風險最大的投資工具呀!太古、長建、新地、領展、匯控、信置、中銀、恆生、友邦、建行,無可否認都是防守性充足的股票,但不等於在股災中就能倖免。他們的平均波幅,其實與大市也差不了多少,你提到資產配置,但將投資全放在香港股票上,這是資產配置嗎?
  歸根究底,就是香港社會只鼓勵炒賣,股市獨大,對其他投資工具避而不談,令人錯覺只有股市才是投資。其實只要將眼光放闊一點,衝出香港,就會感到天大地大,選擇其實很多。就以T兄追求的7%穩定回報為例,債券、次級債券、優先股、Baby Bond、Reits,單是美國市場就大把選擇。
  順便說說Reits,雖然屬於股票,但法例規定要將百份之九十以上的租金收入派出,比普通股票穩陣得多。例如,新加坡Reits息率7%、8%以上的選擇比比皆是,當地更無Reits公司倒閉的前例呢。又何必一定只拘泥於香港的405、778這些呢?(註:新加坡政府對於Reits的監管比香港、台灣及日本等地更嚴格,譬如規定上市的收益率不能太低、槓桿比率不能超過40%、每季必須公布業績等。既然新加坡政府機關在證劵上市願意幫投資人做第一層把關,那投資人剩下來要做的,就只是比較各公司的營運效率。)
  我不是反對投資香港股票,香港股票也是我投資組合一部份,但T兄既然想資產配置以分散風險,就應該做真正的資產配置。至於所謂離開香港看不到的,就不在能力圈內,其實在這個網路世界上,要知道又有何難?何況美股公司我們耳熟能詳的比比皆是,Apple、Microsoft等投資級別公司固然知道,垃圾級別的玩具反斗城(註:美國方面已準備清盤)也很熟悉吧,怎會看不到?就算天天看到,真等於熟悉嗎?沒聽過的公司,上網看一下公司背景及財力、然後定時留意有關新聞都是輕而易舉的。記住,我剛才提及的股票外之投資工具,大部份只需研究其公司倒閉的機會,比投資股票需要的研究難度已是大減。再者,你覺得香港公司較熟悉,只是因為天天都可以在媒體上接觸到該公司的消息,但你聽到的,大部份是消息,還是噪音?
  T兄的觀察是對的,在價格很低時,其實好多營運上的Metric都是很差。在價格很高時,確實好多營運上的Metric都是很好。但股票講的是前景,過去營運的Metric其實沒有意思,將來的才有意思,可惜將來的營運Metric我想連公司老闆自己都未必知道,我們又會知道呢?
  回答T兄的問題,我如何在風暴中生存:這恐怕要讓T兄失望了,在股票市場上我從來都不能避過風暴!97年金融風暴我避不過,幸好當時剛出社會、投資不多;2000年科網股爆破,我是行內人,由頭到尾都不相信這個泡沫,所以沒有參與;2008年金融海嘯是我損失最慘重的一役;2015年港股大時代我算是避過了一半,因為那時候我的投資重心已不在港股。現在,我的投資組合包含了港股、美股、美債、環球債基、新加坡Reits、美優先股、Baby Bond等,仍是以資產配置來分散風險,所以我才有信心應用適當的槓桿倍大回報。
(待續)

48 則留言:

  1. 避風暴的方法應該係唔好財政失控, 蝕錢可能一時而已, 但係財政失控就煩了

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    1. 避免財政失控是一種保護自己的方法,可保自己在風暴中沒頂。
      但T兄避風暴的原意應該是怎樣在風暴前及時退出市場,風暴後再重新進入,以達高沽低買的目的。
      一般人都有高估自己的傾向,坊間有很多所謂避風暴的方法,例如觀察補鞋匠論股法、證券所人氣法、股評人後市傾向法等等,但與技術圖表相似,多數是馬後炮式的準確。

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  2. 看似回應問題,實質用心良苦。當中有部分,可以直接借用,謝謝。
    風,一切安好吧?

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    1. 謝喜兄支持。
      現一切安好,遲些生活會有變化,大家一起努力,好好生活!

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  3. 風兄回來了!文章水準依然很高。

    曾幾何時我都有嘗試過認真地分析股票,睇好多年報,比較同一行業不同公司的營運數據,希望做到價值投資。後來覺得時間有限,自己的分析能力亦不足,便慢慢地變為投資指數ETF為主,輔以收益較穩定的REIT和優先股,個別股票只是自己考考眼光,注碼也在控制之內。

    畢竟諗深一層,我是希望資產增值,並不強求依賴資產發大達

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    1. Mike兄過獎了,你那邊關於全職媽媽的討論很熱烈呀。
      我不否認有部份人真的有能力發掘潛力股,成為真正的價值投資者,但大部份人都缺乏這個能力或時間。Mike的轉變是真正認識自己的能力圈/能力範圍限制,與我一樣。

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  4. 希望風兄繼續出好文﹗

    處理好港股組合,我會去開個IB戶口買HSEA/HSEB :)

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    1. 謝Ryan兄。
      HSEA/HSEB已過贖回期很久,理論上是可能隨時贖回的(雖然我不認為短時間會發生),27元以上的價格我個人認為不太值。

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    2. "27元以上的價格我個人認為不太值"--下次風兄買債券/優先股/REIT時,可否在blog中公告blog友,讓新手如我搭一下順風車,以免又錯失良機,升了一大截後不敢追入?Thanks in advance :)

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    3. 我是明燈來的,往往買入後價格就跌,不想害人呢。
      投資最要緊是心法,而且債券/優先股/REIT這些投資工具目的是穩定收息,要自己計算值不值,價格浮動不是最重要的。搭順風車這種觀念還是放在炒股投機上吧。

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    4. 風兄,小弟有債基,但從未有買債券的經驗。請問要找新發行的債券是否在這裡找https://secure.fundsupermart.com.hk/hk/main/bond/bond-info/prelaunch-bond.svdo ? 有其他更好的地方嗎?而優先股及外國REITs是否都在IB盈透證劵開户購買?

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    5. 在香港投資亞洲債券的話,每間銀行或證券所都篩選不同的債券供人購買,你說的Fundsupermart是其中一間,另外有輝立(http://www.poems.com.hk/zh-hk/product-and-service/bonds/price/)或Citibank等等。建議下載債券通Apps,債券種類較全面。
      投資美債則方便得多,IB,FirstTrade,TDameritrade,Schwab任選。優先股有在NYSE上市的,交易方法與股票一樣。外國Reits可在IB或本港銀行/證券商購買。

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    6. 非常詳盡,十分感謝!

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    7. 哎呀!我還以為是 typo:
      讓新手如我搭一下順風車 > 讓伸手如我搭一下順風車

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  5. 任何股票都是通脹資產,然而通縮對債券有利(至少在短期如此),單憑這一點己經成為在組合中配置一定債券的理由

    另一方面同樣作為T字頭,我建議這位T兄也該慢慢地放眼世界,事實上全球化仍是大勢,像apple雖是美國公司,但業務組合來說根本是半家中國公司,你和美國投資者一起研究,也不見得會在資訊上吃虧,港股

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    1. 港股有其硬傷,T兄也說出了一個核心問題,而投資本該取長補短,無必要從一而終

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    2. tam兄說中肯,就算沒有能力完全熟悉各種(或各地)投資,放開心懷瞭解一下,取長補短也是重要的投資能力之一。

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    3. 覺得本地投資者都很難走出Home Bias。美股十年牛市的確多左人投資美股,但要他們開放去睇下債券、歐股、日股似乎極難。

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    4. tam兄真的非常對。回想我跟風兄的討論,我心裡有一個預設,覺得長遠通脹跟合理派息就算是大概率事件,卻忘了短期波動導致現金流的不穩定,這是一個問題。例如上述股票早前減派,足以讓我明白問題在哪了,雖然還未至於出現資金錯配。

      分散投資不同地方應該會更好的,只是我經驗淺,對投資物跟投資渠道的認識也不多。風兄非常厚道,來往之間,還真的願意一件一件慢慢講,真是感激不盡。

      T

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    5. T兄過謙了,我們的來往之間你所寫的資料更多,價值分析之精細遠在我之上。

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    6. 是的散戶兄,這也很難怪,本地較少人評論債券、歐股、日股等,有都大部份非中文,始終不是很多人在業餘都想看英文。

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  6. 風兄, Good to see you back! Cannot agree with you more that asset allocation should involve different asset classes and geographical diversification.

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    1. Thanks Gitana.
      Actually it is not so easy to handle asset allocation, the Covariance and Correlation Coefficient of financial asset should be calculated and applied.

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  7. 好有趣的與網友交流編 :) ,要好好消化一下先

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    1. 心兄,我們私底下也有許多思想上的交流呢,有否考慮也分享出去?哈哈。

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    2. 心兄有自己的Blog,文字功力亦好,由他分享更好,科科。

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  8. 風兄,
    很高興再次見到你的文章!謝謝你無私的分享!

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  9. 槓桿債追通漲就好控制好多,不過槓桿伴隨風險。
    畢竟借錢買股票既人唔算多,借錢買樓才多。

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    1. 其實咩股票就可以追通脹,債卷就唔得,根本係偽命題。
      股票派息之餘股價隨通脹增長,其實係派少咗息之故。例如派3%息,4%就變咗股價增長。而債券派7%,表面上長派無跟通脹,但你一樣可以將其中4%債息再投資落隻債券度,咁債券本金一樣每年增長,兩者根本就無分別!

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    2. Unfortunately a lot of people in Hong Kong do not think this way and that's why the retail bond market here is less developed than US.

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  10. 看完又看這篇文章..對T兄 "是安全地蓋過資金與生活成本就可以了" 有很深刻的感覺,看似簡單但好似比想像中難做到。

    風兄點出我等初心者的小問題...太著重(投入)簡單入門但獲利與風險比率不成正比的香港股市。(當然有人可以搵到好多回報啦^^)而忽略了其他投資產品

    其實係風兄之前個置頂的位署,曾說及他所涉獵的投資工具有很多,其經驗讓我等可以思考一下,點解要去學咁多工具呢? 坦白講,有得做懶系,邊個會想成日去學呢樣研究個樣呢?

    但學習工具的背後,係想了解究竟自己性格適合以什麼工具去達成個人目標呢,好像我個人來說,玩期權真係鐘意做SP 多過做LONG CALL/ LONG PUT...而近來又去左試下玩窩輪...表現又一般...

    希望大家都尋找到自己覺得適合自己既投資方案啦~

    PS# 風大,不要笑我啦...我文筆仍有很多需要改善的地方,很多謝你無私的分享

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    1. 我的Blog叫得"懶系投資法",討論的投資工具大都是較穩定、不需太多心力去監視研究的。不是要求你熟悉所有投資工具,但瞭解多些,從中選取適合自己的,日後才可以更"懶惰"。
      期權不是一個懶人工具,我主要用到的,是股票期權Short Put來低位入貨或賺取期權金。至於窩輪牛熊證......這等對散戶明顯不公平的衍生工具我是絕對不玩的。
      初心兄,你有不少看法,鼓勵你多些寫Blog。

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  11. 風兄:

    請教: 最近開始研究美企的直債。在IB看到一些較大型或知名美企的直債,現債息率 (Current Yield) 只有二、三厘。真找不到像HSBC 等相對地低違約風險而現債息又高達七厘的。

    可否這麼理解,現在市塲錢多投資門路少,令債價高企,做成債息偏低。會否現時可不是債券新手的入市的好時機?

    謝謝。

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    1. 你說得對,現在債價高企,不是入市的好時機。
      知名美企的直債現在的確不吸引,七厘的只能在優先股/次級債券裡尋找了。

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    2. 現在當然不是好時機,現在是一個「流動性陷阱」的時代,要高息只有走non-investment grade 的債券,但我認為你不能分散投的話,槓桿SINGLE NAME BOND好危險,但不槓桿,食息食得少冇意思。我没玩優先股,没發言權。

      要知名又高息的話,BLOG界中的玩具反斗城破產已經係完美演譯隔山買牛呢件事。要明白凡存在皆合理的要點,投資唔犯錯可以在潮退下勇猛成長的金律。

      如果一隻債槓完後一爆可以爆了你組合的20%或以上,我勸你還是買債基算了,無謂玩火。

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  12. 風兄苦口婆心勸散户去diversify portfolio,但好多本地老散仍覺得炒股炒樓,才是惟一的致富之道。固步自封的人,你真係冇佢辦法。所以我們還是做好份内事便足够了👍

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    1. 沒有辦法的,多數人都受媒體影響,如果他們多看看春花姐你的Blog,就不會固步自封了。

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    2. 認同呀...想分享一件小故事,本身有一班朋友,大家都會討論下投資,他們主張牛熊証,每個交易日既whatapps 總是響過不停,什麼食糊什麼賺幾多格,開心非常,但每次一個跌市既交易日,群組通常會鴉雀無聲。
      就係某個月既跌市日,其中一個群內既朋友,打俾我叫我同佢出黎食餐飯,原因係佢輸左自己一半既本,個刻我除了安慰佢,亦都同佢分享過以收息為主既睇法,個刻感覺到佢係有興趣去了解多d,第二日都仍然有主動去上網搵d資料去了解下,但到左第三日,個市況又好番d,又成個人投入晒lu~~~

      路都係要自己行出黎呢~.~

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    3. 初兄的故事,充份表現出性格決定命運。

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  13. 連續兩篇超高質素的投資文章, 值得再三回味!

    請問風兄有没有教人分析債券或者REITS的書籍可以分享下呢?

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    1. 實在失禮,我多數是由網上文章或實戰獲取資訊。
      但有網友分享過一本關於如何買高息債的書,內容很好。作者有20多年投資高息債的經驗。

      英文版:
      https://www.amazon.com/Make-Money-Bonds-Business-Books-ebook/dp/B007YH4SY6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1497968570&sr=8-1&keywords=how+to+make+money+with+junk+bonds
      中文版:
      https://www.amazon.cn/%E5%9E%83%E5%9C%BE%E5%80%BA%E5%88%B8%E6%8E%98%E9%87%91%E6%8C%87%E5%8D%97-%E7%BD%97%E4%BC%AF%E7%89%B9%E2%80%A2%E8%8E%B1%E6%96%87/dp/B00FCMAOM0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1497968711&sr=8-1&keywords=%E5%9E%83%E5%9C%BE%E5%82%B5%E5%88%B8

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    2. 之前竟然没有為意到漫談港股散戶上下兩篇好文, 風兄真係完全道出小弟的心聲。每天下班回家都最早都要8, 9點, 加上要照顧家庭哪裡有時間去把公司逐一分析, 在没有選擇下又不想跑輸大市就只好買2800。

      不過小弟好奇一問風兄買債時應該都需要時間和心力分析吧, 感覚上分析一隻債券和分析一隻股票所花的時間應該差不多, 為什麼風兄會選擇買債多於買股? 还是分析債比分析股容易呢?謝謝

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    3. 分析債券的重點在於公司的還款能力,而分析股票兼顧的地方更多。就像我所說的"估計一間公司五年內是否倒閉的機會容易些?還是該公司五年內的業績變化容易些"。
      我有一篇文講過我如何選債(https://laxinvest.blogspot.hk/2017/03/ib.html),你可以看到我是很懶去分析的。

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  14. 風兄 welcome back! 又可以睇你寫嘅文章!

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