2017年6月20日 星期二

來寶的教訓

  這一篇應該在一個多月前就應該寫了,左拖右拖下現在才動筆,可能是下意識不想正面面對自己的失敗吧。
  曾為亞洲最大大宗商品交易商的來寶集團,於5月9日公佈由於「嚴峻的營商環境」及「煤炭價格的不尋常波動」,集團2017年首季淨虧損約1.3億美元,大出市場意料之外。之後負面消息接蹱而至,包括大宗商品市場低迷、盈利能力下滑、中化放棄收購其股份、信評遭各大機構大幅調降等,其股價一瀉千里,債價也一樣崩盤式暴跌,現已接近破產邊緣。
  我手頭上持有一隻來寶集團Noblsp Corp 6.75 Jan29’20債券,2020年1月到期,價格由5月初還在97-98美元位置,消息公佈後一兩天內跌去了一半以上,完全沒有逃生的機會。而現在的價格,只在40美元左右浮沉。這是我第一批購買的債券其中一隻,當年還未知道IB的用法,只懂在銀行與Fundsuperxxxx投資債券,後期已將該批債券陸續沽出將資金轉入IB,只剩下最後這一隻留在Fundsuperxxxx,想不到就出事了。這是我第一次面對債券發行商面臨清盤的局面,由於這是一隻全債,並非斬債,佔我投資組合頗大比例,所以雖然沒有使用任何槓桿,但帳面上的損失已足以將我今年的所有利潤一次過抹殺了!
  現在最好的情況是來寶找到戰略投資者入股,否則最近的債務到期就需債務重組甚至清盤。我估計如果來寶真的清盤,我手上的這隻債券應該可以收回面值的一半左右,所以現在將債券止蝕沽出也沒有甚麼意思。
  為甚麼會落入如此被動的局面?我反覆檢討過,這要由當初投資此債券的心態說起。
  來寶集團(Noble Group)是一家香港公司,曾於港交所上市,後轉為在新加坡股票交易所上市。公司主要業務是自然資源與原材料的商品交易,包括棉花、穀物、咖啡、煤炭、鐵礦石、鋼材、鋁材以及清潔油品等等,一度是亞洲第一商品巨頭。
  幾年前,研究機構「Iceberg」發表報告指來寶利用會計手段在報表中虛報獲利,加上大宗商品的價格大幅下跌,造成投資者對來寶的信心減少。2020到期的來寶債券,債價由112美元跌至最低接近70美元,之後反彈至80元以上,孳息率超過12%,要知道,當時來寶還是穆迪評級為BAA3的投資級別債券呢!當年我第一次投資債券,未完全擺脫炒股票的思維,覺得這是一次性的壞消息,就以炒股票心態在80元左右追入了。以現在我的揀債標準來看,來寶負債太高、商品業務收入極不穩定,其債券其實是不適合投資的。
  之後來寶的債價雖曾因全球原料價格大跌而再度暴跌,但其後也如我所料緩緩回升至98美元,已差不多返回發行價。這時,我竟忘卻了當初投資來寶的初衷,真的把此債券當成了可長期持有的資產繼續持有。在今年初檢討投資組合時,我一度想沽出來寶債券,但沽出後要將資金由Fundsuperxxxx轉到銀行再轉到IB,然後重新揀債,還要面對再投資風險,真是想起就覺得麻煩。再加上家事繁多,就暫且放下了。當然這些藉口並不能成為理由,歸根究底還是一個字,明知此債券有潛在風險,所佔比例又過高,居然不做任何調整,絕對是一個低級錯誤!引用周顯的話來形容,我是恨不得殺死昨天的自己,一刀一刀的插下去,狠狠地、毫無憐憫地。
  總結來寶債券帶來的教訓,有以下幾點:
  第一點,理財絕對不可以懶。雖然我提倡的是懶系投資法,但這個字,指的是投資方法宜盡量簡單、易計數,及不需太多時間監察與頻密買賣,但絕對不是對投資組合置之不理。
  第二點,炒股票與投資債券的思維模式不同。炒股票可以小搏大(或以大搏大),壞消息入市,搏取股價大幅反彈;投資債券則是以大搏小,投資大而收益少,但防守力強,所以債券發行人的穩定性最重要。以炒股票的思維投資債券,或以投資債券思維來炒股票,皆屬錯配。
  第三點,請先看下面一幅圖表。
不同評級債券違約率
  上表是不同評級債券的平均違約率,許多銷售人員會拿來作為推銷債券之用,例如遊說客戶投資十年期穆迪A級債券時,就說違約率最高只有1.69%,差不多是安枕無憂云云。
  但是,這種說法極有誤導性。表面上投資級別債券違約率很低,可是但凡一間公司違約,一定不會無緣無故,出事前一定已有不少負面消息,或業績倒退、或錄得巨大虧損、或行業不景氣等等,在負面消息公佈後,評級機構一定第一時間將其評級降低。負面消息愈多,評級降得愈低。到公司真的違約了,其實公司的評級早已不是你當初買入的級別了。
  以來寶集團的債券來說,我當初投資時還是屬於穆迪Baa3的投資級別,照上表所統計,五年期債券出事機會率應低於3.6%。結果現在的評級已降至Caa1,違約機會已達到六成以上!所以投資高級別債券,不代表真的可以永久保持買入時的低違約率,因為由買入日至到期日,級別是可以隨時調整的!
  第四點,高負債的公司,尤其是像來寶這種沒有甚麼實質資產、只靠不斷借貸來營運的公司,即使業務如何出色,也不適宜投資其債券。因為這種高借貸的公司,一旦行業不景氣或業務不理想,市場就會因信心問題縮減信貸,使現金鏈斷裂。
  來寶就是現成例子,首季虧損主要是由於在煤礦的對沖交易上押錯注而虧損1.29億美元(類似國泰對沖期油失敗),其實是屬一次性事件,虧損金額也不見得很大,卻因而使市場對其前景產生焦慮,導致評級機構降其評級,再導致銀行收緊信貸,再導致即將到期的債務很可能償還不了,一連串骨牌效應下,來寶就淪落到面臨被重組或清盤的境地。
  高負債或高借貸對一間公司來說是雙刃劍,業務好時當然可以因槓桿效益而使收益大增(例如內房股),業務差時卻隨時收檔。如果你看好這種公司的業務,應該是投資其股票,而絕不是投資其債券。因為投資其股票才能分享其槓桿帶來的高效益,達致資產增長目的。相反,債券持有人只是債主,是分享不了公司的高效益的。
  炒股票應該選擇看好其生意前景的業務型公司,甚至高負債公司,利用其借貸的槓桿倍大公司業務以增加公司盈利,成為推動股價的動力。但投資債券則不同,應該優先選擇資產型公司,因為公司業務做得好不好,其實不太關你的事,只要做到維持經營,即使年年沒得賺甚或有一點點虧本都不要緊,還得起錢就行了。萬一清盤,資產型公司擁有的資產也較難使你完全血本無歸。
  這就是為何真正使炒股票者發達的增長股大多是業務型公司或高負債公司,例如騰訊、Google、Facebook,或是最近使某Blogger提前達到財務自由的中國恒大(3333)等等。
  有些人炒股票,噢,對不起,是投資股票,自詡為價值投資者,卻只會去找一些股價比資產淨值有折讓的公司買入,然後長期持有,搏有一天其股價會升回資產值淨值。卻不知真正優秀的公司,成立目的就是為了做生意,不需依靠太多資產而業務出色的公司才是真正有增長潛力的公司,因此往往有其溢價存在,這種業務型公司的股票才是值得投資的。而資產型公司,業務不出色的話,理論上股價就應該比資產淨值有折讓,因為你雖然買了該公司的股票,卻沒有該公司資產的管理權與主動權。以收租股與Reits為例,如果資產淨值或收益率比自己買樓收租還低,那還不如直接去買樓收租,因為表面上你通過持有該公司股票來持有該公司的物業收租,其實根本沒有管理權與主動權,還要養一大班不知甚麼人來做管理層,時不時使用財技去侵蝕你的資產收益。
  資產型公司股價應該有折讓的另一原因,就是許多會計上的資產並不等於真正資產。真正的資產最好是現金、黃金或公司物業,萬一公司清盤,這些資產就真的可以變現。其他的,例如存貨、廠房設備、商譽等等,在會計上雖算是資產,卻沒有客觀上的價格,在清盤時很可能就是垃圾,一錢不值。那些只懂看著財務報表上的資產數字來尋找價值股的人不可不察。
  如果投資股票的目的主要是為了收息而不是求增長,可能只有房地產信託類(例如778、405)、商業信託類(例如6823、2638)與少數公用股(例如一電一煤)較適合,因為這些都是業務較穩定且有派息保證的。其他的高息股,包括內房股、濠賭股、內銀股等等,表面上高息,但公司可隨時停止派息,不需任何理由。
  總之,瞭解投資股票與債券心態上的分別,就明白為甚麼這麼多人投資內房股,但內房公司(例如碧桂園、中國恒大等)發行的債券,即使息率超過十厘,投資者也寧願去買公司市值與收入都少得多、息率只有兩三厘的太古集團債券。

103 則留言:

  1. 風兄又黎正文!
    不過上面個違約表好似係好舊0既DATA了,所以之前搵過都無用到。
    但,當然可以作參考啦。(C級債5年內違約比率有五成,都幾驚!)

    希望你隻全債能頂到2020,收番本金~

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    1. 頂到捱過左個壞消息,平手就好走人啦,仲等到期?

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    2. 個違約表係幾年前的,不過我搵唔到另一張又近期又包哂所有評級機構評違約率,唯有用呢一張。
      平手當然即走啦,輸小小都要走。不過最好有白武士出現,然後提早贖回……發下夢先,哈哈。

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  2. 盈利和股息,看似簡單的關係,但總要中過招先會深刻了解

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    1. 係,不過今次我認係犯咗低級錯誤,抵死的。

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  3. 另一隻債券:新昌
    也面對同樣問題,未知捱唔捱得住

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    1. 是呀,新昌面對同樣問題,唔知點解Fundsuperxxxx的債券咁容易出事,又話揀過來先賣俾散戶……

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    2. 係呀,乜Sir的確推介過新昌。

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    3. 我開始為乜Sir的下半生擔憂...

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    4. 唔使為乜Sir擔憂,佢開班收入源源不絕...

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    5. 人生唔係得錢的 ....我係怕佢人身安全

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    6. 佢會話輸錢係因為學藝不精,無繼續上佢的堂持續update,而D人又信喎,咁就化危機為機會...唔係講笑,真係有人買佢推介的債基輸咗大錢(香港討論區有講)。

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    7. 新昌是我第一隻中伏的債券,還好只輸了十幾%😰😰

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    1. 係咩? BRS無研究過喎,希望無事。

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  5. 買債券還是找高級別的好,垃圾債或近乎垃圾不適合散戶玩,我地無太多資讯或資源去做調研

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    1. 不知牛腩兄為何會有這個結論。香港上市公司百份之九十以上都是垃圾級或連評級也沒有,其股票比其債券波幅高十倍以上,散戶是否都不應去玩?還是投資股票就不需做調研?

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  6. 追風兄加油。想提一點,即使債券比股票穩陣,亦應該要分散投資,以防黑天鵝。

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    1. 散戶兄說得對,分散投資的道理我也知道,只是全債金額大,一隻已佔頗高比例。

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    2. 係咪一沽就要全沽呢? 我覺得即使「手上的這隻債券應該可以收回面值的一半左右,所以現在將債券止蝕沽出也沒有甚麼意思。」,追風兄也應該要考慮沽出,因為唔知搞幾耐,損失機會成本。

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    3. 全債較難沽一半......未違約前,其實沒有損失機會成本,因為仍有息收。無論如何,謝散戶兄建議。

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  7. 根據觀察,一隻債券大跌20%超過一次,差不多已經係等打靶。來寶集團的債券起碼大跌三次了,希望今次捱得過。

    投資高收益債券,本身就預咗有機會出事,所以統計學上一定要買一堆去分散風險。除非資本非常雄厚,否則一注全債probability and severity risk皆甚大。

    以風中兄的Baa3債券為例,5年期違約率3.6%,如果分開10間公司的散債買,未來5年,沒有債券違約的機會率是69.31%,有一間違約是25.88%,有兩間違約是4.35%,有三間違約是0.43%,餘下機會不足0.03%。換句話說,即使有使用槓桿,出事的機會率及受創程度也是微乎其微。

    另外,絕不能考慮中長年期(筆者認為3-4年已是極限),因中長年期債券的違約率並非線性增加,但回報卻只是高一點點(高收益債尤甚),根本不值得。

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    1. 打靶不一定是完全違約,我說打靶的意思是該投資已不能達至保本的效果,以債券投資角度即是失敗。

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    2. Rx10兄的留言含金量很高,真是金石良言。我在IB的債券組合也是分散與短債為主,但這隻全債不在IB組合內,所佔比例過大,對其波幅竟又視若無睹,我是犯了低級錯誤,係抵死的。

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    3. 考慮到升息的關係,我現在已經不碰3年以上的債了

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    4. 若如R兄所言, 現今真是無一隻債可買(3年或以下YTM太低, 這是否不用投資Bond呢?

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    5. Chun Ko兄,我寫一篇文答你。

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    6. 風中兄,經一事蔡一智啊。

      贏輸乃兵家常事,最緊要輸得有價值。加油啊!

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    7. 對,經一事蔡一智,我也不需一死以謝天華,大家加油!

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    8. 作者已經移除這則留言。

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    9. Chun Ko 兄,我都有同感,yield 有5.5% 以上,而又短期債,大部分都B2. B3 grade,實在又很難揀到合適的債。奇怪的是加息後,長債價格又無回落(watch HP 長債中)真係好頭痛。

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    10. 三年債7厘幾,評級Ba3,你敢買敢分散就okay...

      Cherry有篇blog文有hints, 抄抄抄就可以了...

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    11. R兄,Cherry 姐blog資料豐富,看後開始硏究優先股,但找不到有hints.可能小弟眼大睇過咗。小弟profile 有GNW 和 NAVI 係 BA3, 如果有其他相近,請指教。

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    12. 請務必謹慎,短期7厘債卷,市場已告訴你投資風險,若相信分散就可"ok",市場上那些專業人士豈不是傻瓜?

      當然,有運的話就無問題了。

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    13. 都係嗰句,只有系統性操作才能持之以恆地賺合理利潤。

      喜歡Alpha return的人請隨便繼續。

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    14. 合理利潤是相對風險的,風險對你來說就只是一個數字嗎?我沒有說過alpha return,不過不需要alpha return 的話,買一些大型的bond etf 就可以了,不要道聽途說分散買進什麼7%三年債來做持之以恆的系統性操作。若可以的話,找幾間PB看看哪家適合自己更好。

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    15. 大家討論得熱烈,不介意的話我也加一把嘴:
      風險當然不是一個數字,但可以計算與控制。Bond ETF並不是沒有風險的,其操作也是買進一堆債券,繳納管理費外債息還要交付30%股息稅,我不知道懂得自行選債的人為甚麼還要用。
      根據Robert Levine二十多年的經驗與研究,持有20隻左右不同公司的債券的分散風險的效果顯著,加再多的債券的效果就不大了。分散買入債券自製ETF,比投資Bond ETF在相同風險下更有彈性,回報也更大。
      至於PB,規定是只給擁數百萬美元的專業投資者使用,提供的工具更高風險,(提供更高槓桿與更多垃圾債券),風險大得多,我不知道在討論怎樣降低風險時提來幹嘛?到底誰在道聽途說?
      7厘回報代表高風險?雖然現在仍處低息時代,但在接近無風險資產、即十年期美國國債有三厘回報的情況下,匯豐優先股有八厘、新加坡Reits平均超過七厘、405越秀房地產也有七厘,我不知道這些算不算很高風險。可能有些人的風險承受水平只適合投資定期存款吧。

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    16. 匯豐短債請問YTM是多少?3-4厘左右?
      Reits的payoff如短債嗎?
      我所針對的只是說三年債7%YTM的公司不少都有問題,分散了固然會減低損失,但不若降低target return,不用吃驚風散。
      如風險可以管理,分散和計算就可以,那不如target比7%更高的回報?
      我提PB只因為網上發言匿名的問題,在投資者而言,獨立思考當然是最好的。
      PB事實上也offer了一些很差的債給我(如新昌短債8%左右),我沒有中招,但還是會提醒我一些公司的風險的,沒有如你所說都是更高風險的工具。
      事實上如買進資金鍊不確定的公司的債,我情願買進小一點份額相同公司的股票來博取更高回報。
      ETF要收取30%稅我的確沒有想過,謝謝你的提醒。
      現在網上很多人討論買債(相對五年前),market sentiment好像很牛,我希望expected return較realistic,故才說了一些不中聽的話,事實上我明白各取所需,每個人的portfolio不同,是我多言了。

      P

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    17. 續上留言
      和市場上不同,網上多見blogger皆是贏家,可能真的懂金融計算就可做贏家?

      與其他人不同,風兄分享了輸錢的教訓,我更為敬重,亦覺得更為反映真實。

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    18. P兄最後的兩則留言就很有水準了。
      同意現在債價都被搶高了,很難選到風險適合回報合理的債,相信Rx10兄都有這樣的感覺。我只是想說Bond ETF其實與自行選債都有同樣的風險。
      風險可以分散控制是一個數學概念,但有一個限度,不可能完全避免,所以同樣情況下分散的8%回報比分散的7%回報風險更高。
      我沒有說過PB全部只有更高風險工具,我意思是在PB更容易接觸到高風險工具。
      我欣賞P的直言,只是有時突然講出一個結論很容易令人誤會,而最後這種有理有節的留言就值得欣賞。我也不覺得大家在理念上有甚麼很大衝突之處,還希望可以繼續多多交流,如有得罪之處莫怪。

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    19. 我最近半年也不停在Blog中投訴Bond不斷被搶貴,這是事實,但價錢雖然貴,投資仍然要繼續。難道投資就是在平與貴之間不停出出入入?又難道投資永遠只能碰熟悉的公司?我不同意,因此才提倡持有和分散風險,這是經得起考驗的方法。我的出發點是降低風險,不是鼓勵人胡亂買嘢,不要誤會。

      另一方面,我一直很不喜歡無得「鬥長命」的產品,我在自己的Blog提及了很多次,不能鬥長命就等同被迫擁抱price risk(某些REIT是例外,因為它有長期穩定增長能力及被迫派出90%以上盈利的保證),而Bond ETF很明顯就是無得鬥長命。我不太清楚為何討論會延伸到Bond ETF,但無論如何,我對它毫無興趣,更不會花時間去討論它有幾唔好。

      至於股票vs債券,不要再混淆主觀的喜好與客觀科學的方法。喜歡債券就買債券,喜歡股票就買股票,認同資產配置就兩樣都可以買,為什麼硬要迫人接受「你寧願什麼什麼?」做完資產配置,債券的風險仍要分散,根本沒有衝突。我看不到如何推論出「事實上乜乜乜就寧願承受股價的波幅」?事實在哪裡?這究竟是甚麼邏輯?我只看到主觀當事實。

      討論至此,我感覺就是在和一個廿年前的AI對話,沒頭沒腦。風中兄,我不想再把有限的光陰浪費在無止境的錯誤辯論中,抱歉要你孤軍作戰了。

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    20. 很抱歉在我的主場讓大家感覺不好,大家的觀點在辯論中已闡述清楚,我覺得可以停止了。
      個人以為辯論雖有一點火花,但大家都是表達自己的見解,可能中間有言語上的誤會,但也不算有太大的理念衝突,反而帶給讀者反思的餘地,我真心認為大家表達出來的論點比我的文章更有用。

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  8. 雖然斗滿没有投資債券, 不過斗滿也曾經在投資上出現嚴重虧損, 所以很明白風中兄的心情! 很好的文章, 又長知識了!!! 繼續努力,風中兄!

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    1. 風兄,你呢編文可以開一個班叫真收息101了 haha

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    2. 初心兄太抬舉了,收息其實沒有秘技,多些在網上學習就可以了,哈哈。

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  10. 謝謝追風兄的無私分享!雖然我對bond完全是門外漢,但也認同投資產品係要𥄫實哋,以減低中伏的機會。

    風兄努力從過往經驗中學習,大讚👍

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    1. Cherry姐過獎了,論學習能力,我拍馬也追不上你呢,哈哈。

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  11. 我個人覺得債券風險真係唔會少過股票, 因為直債門檻高,一買就佔我資產好大比例, 正如極低機會lost 大部份身家VS 極高機會Lost 一DD 身家, 我都係偏向選擇後者...

    (PS, 其實係因為我無錢買....)

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    1. 直債門檻高,但IB買賣的Baby Bond,可低至1000美元一隻,適當配置分散投資有可能做到"較低機會Lost一DD身家",老王兄不妨一試。
      (PS,我都無錢)

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  12. 多謝追風兄分享, 好的成績要分享, 壞的成績更要分享。而追風兄肯將整個思考過程, 分析, 決策分享更為難得。謝謝。

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    1. 謝二當家支持,我從來沒有說過自己是投資高手,壞的成績給大家知道又何妨?

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  13. 很棒的分享
    請問全債跟斬債是什麼意思?
    投資人選債建立組合,事前功課不能少作,事後也要定期監控,想想也跟懶還有距離
    是否選擇幾支優質的ETF或CEF,可以避免非系統性風險、或者自動汰弱留強,可以比較接近想要發懶投資的目標??

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    1. 全債就是在銀行與證券所投資的直債,投資門檻較高,一般20萬美元才能購買一隻,有少數門檻是10萬美元。斬債英文是Baby Bond,就是將直債斬為較小部份方便交易,在IB交易的美債多數是斬債,可低至1000美元買到一隻。斬債無論在派息、權益等各方面都與全債沒有分別。
      債券ETF除需付管理費外,還有交稅問題侵蝕回報,還缺少了債券到期回本的特性,我還是喜歡分散投資直債來自製ETF。

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  14. 欣賞你風兄! 無論成功或有損失都公開分享, 實在難得.

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    1. 謝謝你的支持,我從來沒有說過自己是投資高手,壞的成績給大家知道又何妨?

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  15. 高風險投資, 我一早已遠離, 所以俾人說我老人家, 只識投資物業和黃金 :) !

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    1. 其實債券選得恰當,再加上配置得宜,並不算高風險投資。我主要是錯在配置不當。
      Lisa姐有實力進行物業與黃金投資,已經夠用了,投資其實愈簡單愈好,不是嗎?

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    2. 小心似是低風險的投資可以變高風險, 唔係想嚇你 !

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  16. //自詡為價值投資者
    其實睇幾篇自稱價值投資者的文章不難發現其邏輯前後矛盾,理論荒誕不經,一大堆藉口欲蓋彌彰。結論係開班掠水才是真正無本生利的「價值投資」,所謂股票分析不過是一種宣傳技倆而己。

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    1. 哈哈池兄一針見血!我沒有上過他們的班,不敢隨便批評,可能真的有獨門秘技也說不定喎 :P

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  17. 多謝風兄無私分享個人投資經歷,並且從你的反思可以學習到不少。

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    1. 多謝夢想兄支持,大家互相交流最重要。

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  18. Hi 風兄,感謝分享。想請教一下你用什麼計算負債比率?total debt / total equity? 根據你經驗,多少倍才算合理負債水平? Thanks!

    Ming

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    1. 簡單說負債比是總負債/總資產,負債項目包括流動負債與非流動負債。但是評估一間公司的財務風險不止看負債比率,還有流動比、速動比、利息保障倍數比等因素。
      而負債水平不同行業都有所不同,例如航運業、建造業、金融業等負債比率比較高是正常的。此外,決定負債水平合不合適,還要看ROE與ROA,例如ROE大幅高於ROA,負債水平高反而有利經營。
      如果不想做這麼多研究,最簡單的方法是看企業是否能長期維持穩定的負債比率,愈穩定通常代表經營愈穩健。

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  19. 多謝風兄血的分享......已我從打機中明白2-5%的機會率,看似很少,其實不是不可能,一年365日的1-3%,就是1-3%的365次......

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    1. 打錯了...多謝風兄血的分享......已我從打機中明白1-3%的機會率,看似很少,其實不是不可能,一年365日的1-3%,就是1-3%的365次......

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    2. 是的,尤其是當損失不可承受時,多低的機會率都不可小看。

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    3. 路過多口說一句,機會率有時間性,上表所的是5/10年內total 違約機會率,不是每天/每年也有1-3%機會違約。

      就好像人的死亡率一樣,一般青年人死亡率約0.03%,是指每年一萬名青年中有三人死亡,不是指每天都有0.03%人死亡。

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  20. 謝謝風的分享 。 我從來沒有投資過債券, 只有少量強積金的比例放在債券系列 。
    小小題外話,保險公司為咗增加銷售收入的渠道 ,近呢一年開始全力催谷高息債券基金。 標榜每月派息入客人戶口 。以安X收益債券基金为例,過去12個月派到平均7至8%, 計埋基金價格變動近5年每年只有約四厘左右的回報。 大部分水平低的保險代理人不斷在面書公告有10厘的產品回報吸引客人的眼球。聽fund man講,為咗保持呢個派息率,組合裏面大部分都是垃圾債券。如果不夠派可能用option 增加回報收入, 甚至乎割肉去派息。

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    1. 喜兄說的是安X美元高收益債券基金吧,根據其包含的債券分佈來看,幾乎肯定一部份股息是以本金派發,我甚至在街上撞過從業員派發傳單宣揚此債基與另一收益及增長基金,以每年10厘回報招徠,確實很不道德。

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  21. 投資債還是看業務,看cash flow,看最近有甚麼新聞好。資產方面好像用處不大,因為有可觀收益的債卷公司通常都是債高,有事的話一下就wipe咗...資產評級通常是給你投資機會,例如一些公司遇到小問題,但給降級了,息就標高,那是機會。

    以上是我這個債劵初學者意見 :)

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    1. 早月兄的看法是對的,業務、Cash flow或新聞可用來揀債,但資產負債方面也不應忽略,我是用來計算最壞情況下可能會損失多少。
      資產評級?早月兄意思是債券評級吧?

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    2. 對,債券評級,手腦不協調...

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  22. 多謝分享,投資時面對自己的失敗是最難受的,但經一事長一智吧~
    有時貪心和懶惰很易令自己不能理智地處理風險。

    Noble的債我本來在看債券初期也有考慮過,但最後因為lumpsum太大,我自己承受不了所以就不了了之~

    在IB上好像不少高息直債也是能源油品商品有關的,很多債價也危危乎。
    所以我暫時選也不敢類似這些,始終新能源還有威脅。
    近來還在找些合理和風險低一點的直債,但還未有target呢....><

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    1. 能源類直債其實應盡量避開,因為此等週期性行業受太多因素影響,波幅太大,即使行業龍頭也不能避免。
      現在債價在高位,不想太冒險,可再等一等。

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    2. 好有同感, 如果無值得買的應該要靜靜等候時機.

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  23. 小弟買左兩隻恒大嘅直債,買嘅原因係隻債有成7,8厘 ,而公司嘅cashflow能力係全國同業頭一二名。由於IB冇內房債提供,所以我唯有喺證券行買

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    1. 希望不是太長期的債券。恒大業務係做得好,因為佢同政府關注密切,但你話我對內房債有偏見都好,所有內房公司都有超高負債,之前佳兆業單嘢可見一斑。內房個個老闆都係冒險家,順勢時固然好,萬一形勢逆轉或企錯邊……

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    2. 高負債唔係最大問題, 最大問題係同政府嘅關係.
      所有大型內房公司都還得起錢, 尤其係香港上市公司, 因為呢個只係純粹計死數既現金流問題. 佳兆業當年還唔到錢係因為政府唔俾佢賣樓, 咁計法就算係萬科都要違約.

      好似記憶當中除佳兆業外冇一隻香港上市內房曾經債務違約?

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    3. 我咪就係講緊政策風險囉,恒大業務做得好,因為佢同政府關係密切(之前打錯字),萬一好似當年佳兆業咁企錯邊……
      每人對風險角度都唔同,內房負債高,同政府政策關係太密切,你講得啱呀,政府一玩嘢萬科都要執,我個人就對中國嘅政策風險無信心啦。你有信心咪去馬囉,我無興趣拗落去。

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    4. 花樣年、恒盛算唔算飽吃驚風散?

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    5. 風兄其實我唔係同你拗頸, 只係想brainstorming啫. 如有得罪請多包涵. 另外今日內房債勁跌>_<, 唔知你地D債又如何呢?

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    6. 我睇返自己留言,可能在語氣上令你誤會,明白大家都係開放討論,勿怪。
      我無內房債,所以唔知今日跌咗,知唔知咩原因?我持有的美債又無事喎。

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    7. https://www.thestandnews.com/finance/傳銀監審查星級民企-萬達-復星相關股債遭殃-財新網-當局憂激進投資爆煲/

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    8. 原來又係傳言、銀行加強審查之類...

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    9. 復星2022跌到6厘,可能反而是買入機會。

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  24. 謝謝風兄, 這次很真實的分享, 大家都可以從中學習!

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  25. 風先生, 真心佩服您 !
    網上認叻認乜認物我見得多, 肯如此分享的真少見。

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    1. 哈哈,都是那一句,我從來沒有說過自己是投資高手,壞的成績給大家知道又何妨。如果我的損失能帶給大家一點參考,也算有一點價值。

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    2. 會分享失敗經驗,很佩服風兄

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  26. 風兄,留了數篇言就被人說為筆戰又貶為老去了的AI,我看來應該繼續做CD-Rom吧,不過我真的沒有留難風兄的心,反而覺得你是抱著謙卑的心在市場操作,到最後縱使不能戰勝市場,也不會在熊市中沒頂。

    先澄清一下,我一直沒有說分散是錯的,也沒有叫人買買賣賣seek alpha,我只是提醒某些債的風險,有時這些話很不合時宜,後來看才可能有點道理。風兄的懶系投資,(盡量)安心的一勞永逸才會更符合你的風格吧。祝你一切安好。

    P

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    1. 很抱歉在我的主場讓大家感覺不好,大家的觀點在辯論中已闡述清楚,我覺得可以停止了。
      個人以為辯論雖有一點火花,但大家都是表達自己的見解,可能中間有言語上的誤會,但也不算有太大的理念衝突,反而帶給讀者反思的餘地,我真心認為大家表達出來的論點比我的文章更有用。

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  27. 欣賞風兄能夠說出自己錯誤的投資給大家以作警示,這些寶貴的經歷在電台電視台上從來未有人說出,財演永遠只說自己怎樣成功。如果我們能在博友的失敗中練出自己的成功,這樣的話風兄就功德無量了。

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    1. 哈哈,因為我不是財演嘛,財演要吸引散戶,一定不能說自己失敗。

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